На гоблинском ютуб-канале несколько недель идет

На гоблинском ютуб-канале несколько недель идет многосерийный ликбез по марксизму. Я не удержался от того, чтобы в комментариях задать вопрос, который всегда задаю.
Поскольку ссылку вряд ли можно культурно оформить, придется воспроизвести возникший далее диалог здесь (прошу прощения у юзеров, с которыми уже обсуждал эту тему и получал ответы):

- Кто-нибудь может объяснить, каким именно образом капиталист заставляет рабочего работать больше оплаченного времени?

Некто с подозрительным ником "Mike Popov" (!):
- С помощью давления на рынок труда поддержанием определенного процента безработных. Это если про сам механизм принуждения говорить. Вопрос ведь не в том, что рабочий трудится больше оплаченного времени. Он заключает договор, что за определенную плату будет трудиться, ну скажем, 8 часов. И каждый час из этих 8-ми ему оплачивают согласно договору. Однако, если взять стоимость продукта, произведенного им за это время, то окажется, что свою зарплату рабочий отбил еще за первый час труда, а остальные 7 часов он производил прибавочную стоимость. Но если вдруг этот рабочий скажет, что его обворовывают, ему намекнут на тот факт, что на улице очередь из желающих быть такими же обворованными, и места в хвосте этой очереди для него уже приготовлены.

Я:
- Спасибо за подробное изложение! Скажу прямо, что именно такой ответ мне и приходилось слышать ранее. Но что значит "обворовывают"? Никто не захочет, чтобы его обворовывали. Поэтому долго обворовывать получится только обманом. Но как сказал кто-то умный, "можно один раз обмануть всех, можно долго обманывать одного, но нельзя вечно обманывать всех".
Из Вашего ответа следует, во-первых, что безработица поддерживается искусственно, то есть имеет место заговор. Значит, по-Вашему получается, что Маркс - автор теории заговора. Уже нехорошо! Мы-то его любим наоборот за открытие объективных законов.
И почему по этой логике не обмануть, например, не только "продавца рабочей силы", но и любого другого продавца? Каждый ведь, придя в магазин, может сказать: "если вы не сделаете мне скидку, я пойду к другому продавцу", но придя к другому, он увидит, что там цены такие же, поэтому бесполезно их запугивать игнором. А в случае с пролетарием это почему-то помогает.
И во-вторых, отсюда следует еще более странный вывод, что вооружившись марксистской теорией, пролетариату лучше было бы бороться с безработными, а не с капиталистами. А как бороться? Физически уничтожая их. Потому что объективно безработный - враг пролетария. Он лишает его заработка.
Так что данное объяснение меня не вполне устраивает, и здесь я усматриваю некоторый пробел в теории.

"Mike Popov":
- @Bluxer , вы совершенно зря додумываете и договариваете за меня то, чего я не писал. Где вы прочитали про заговор? Поддерживать определенный процент безработных - это значит бороться с безработицей, а не плодить ее. Плодится она сама по себе, для этого не нужно вмешательство со стороны. Вот есть два завода, а госзаказ один. Значит один завод этот заказ получит, а второй закроется и превратится в склад. Рабочие второго завода частично трудоустроятся на первый завод, вытеснив оттуда тех рабочих, которые не устраивают начальство, а частично присоединятся к армии безработных. Вместе с уволенными с первого завода, конечно. Вы такого никогда не наблюдали в своей жизни? Если общее количество безработных превысит некий "допустимый процент", то придется чиновникам как-то разруливать ситуацию - уговаривать хозяина завода увеличить штат, не допускать закрытия предприятий путем распределения госзаказов, и много еще чего. В газетах почитайте, если интересуетесь.
Далее, логика продавца-покупателя не работает в случае продажи рабочей силы. Потому что если вы пришли в магазин за новым телефоном, но вас не устроила цена, вы просто остались без телефона. А если рабочий пришел продавать свою способность к труду, но его не устроила цена, то его дети останутся без еды. У вас есть дети? Вы будете себя хорошо чувствовать, если они будут голодать? Приходится соглашаться с тем, что предлагают.
Ну а про борьбу с безработными, это круче всего. Не обижайтесь, но я буду приводить теперь вас в пример, когда буду говорить о нарушении логики. Пролетариат - это класс, то есть большая группа людей. Безработные рабочие - это все равно рабочие. Что должно произойти, чтобы внутри большой группы людей одна часть этих людей стала бы планомерно физически уничтожать другую? Пролетариат вообще не сводит классовую борьбу к физическому уничтожению представителей класса-антагониста. Иначе это не классовая борьба, и субъектом ее нельзя рассматривать пролетариат. Это похоже на то, как один мой приятель быстро и легко решал системы уравнений, умножая обе части этих уравнений на ноль. "Ноль равен нулю! Уравнение решено!"
Впрочем, я почему-то уверен, что вы все это и без моих пояснений понимаете.

Я:
- Само слово "поддерживать" подразумевает сознательные и волевые действия конкретных лиц, а не некий объективный закон. А если это делается тайком, то почему бы не назвать это заговором. Так что извините, слово не воробей.

"Поддерживать определенный процент безработных - это значит бороться с безработицей, а не плодить ее"
Ах вот оно что)) Вывернули наоборот. Ну ладно, ок.
Почему же тогда безработица плодится сама? Кстати, у меня есть ответ на этот вопрос: потому что предприятия создаются по экономическим законам, а люди создаются по биологическим законам, иными словами люди рождаются не только для того, чтобы работать и поэтому их в принципе больше, чем рабочих мест. Но в отдельные исторические моменты это может быть и не так: рабочих рук не хватает. По Вашей логике получается, что в такие моменты капиталист не получает прибавочной стоимости и с работниками расплачиваются сполна. Так ли это на самом деле? Не знаю, надо проверять.

"если вы пришли в магазин за новым телефоном, но вас не устроила цена, вы просто остались без телефона"
Это уже игра в наперстки. Но я слежу за руками! А что если я пришел не за телефоном, а за хлебом? Лекарствами?

"Пролетариат - это класс, то есть большая группа людей. Безработные рабочие - это все равно рабочие".
Если капиталисты стремятся задавить конкурентов, то чем рабочие хуже?.. Однако если капиталиста можно победить, убрав его с рынка любым способом, то рабочего - только лишив его способности трудиться.

На этом пока всё.

PS. Жаль, если это похоже на троллинг, но я не троль, "я разобраться хочу". Вы же меня знаете...
:)


источник - bluxerbluxer 
[0 ссылок 109 комментариев 1100 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями
blog comments powered by Disqus

Добавить комментарий


Свежие посты

Твиттер

Twitter декабря 14, 00:00
Пьяный робот Алеша, и прочие ДНОвости!Здравствуйте, друзья. Давно ничего не писал - все дела, алкоголь, да развратн http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=83c04097-b6fc-40a1-b512-daef25c24c45

Twitter декабря 13, 23:23
@Vitauskas_A Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 519 ретвитами и 16 ответами на 7е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/Vitauskas_A/status/1073064910190469120

Twitter декабря 13, 23:23
RT @Vitauskas_A: Жаль, конечно, что жители села Вершина Тутуры Качугского района не всегда могут узнать из телевизора как замерзает без рос…

Twitter декабря 13, 23:02
RT @Zhirinovskiy: Минимальную зарплату повысили всего на 117 рублей. ЛДПР настаивает: МРОТ в России должен быть 20 тысяч. Люди просто смогу…

Twitter декабря 13, 23:02
@Zhirinovskiy Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 410 ретвитами и 158 ответами на 6е место… https://twitter.com/i/web/status/1073352513901002753

Twitter декабря 13, 23:00
Секс с одним мужчиной мало чем отличается от секса с другим мужчиной«Женщинам нужна любовь. Не ваша, мужчины, http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=9a2801dc-370f-473a-8257-4b3f8b7acfee

Twitter декабря 13, 22:20
RT @taetaeylly: боже я ждала этого видео https://twitter.com/silkIips/status/1072880886285131783/video/1

Twitter декабря 13, 22:20
@taetaeylly Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 564 ретвитами и 9 ответами на 5е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/taetaeylly/status/1073135194100645889

Twitter декабря 13, 22:00
Простой тест на либерализмВажное предостережение. Если вы считаете слово «либерал» ругательством, дальше не читайте http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=b6e4fc04-953f-4428-a49d-53212254f516

Twitter декабря 13, 21:59
RT @SERG__ROTENBERG: Ну и как учителю бороться с такими доб@ёбами? Промолчишь - на шею сядут, ударишь - дело заведут. https://t.co/R3ecDJZ6…

Twitter декабря 13, 21:59
@SERG__ROTENBERG Поздравляю, в топе твиттера с 434 ретвитами и 148 ответами на 6е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/SERG__ROTENBERG/status/1073129328492318720

Twitter декабря 13, 21:00
Какие последствия может иметь керченская провокация?Известный немецкий политолог Александр Рар уверен, что войны и http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=5a5cc5a3-5fe4-4b4e-bc21-d945ba132dd5

Twitter декабря 13, 20:00
КАК МИХАИЛ СВЕТИН НЕ СТАЛ АКТЕРОМ "ОБОЙМЫ" РАЙКИНА, ГАЙДАЯ, ДАНЕЛИЯ И РЯЗАНОВА11 декабря отмечал день рождения Миха http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=499c0670-c521-48a1-8c0c-394d3b5bace8

Twitter декабря 13, 19:53
RT @zabuivchivaya: не обязательно ехать в австрию чтобы попасть в вену

Twitter декабря 13, 19:53
@zabuivchivaya Поздравляю, в топе твиттера с 666 ретвитами и 12 ответами на 6е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/zabuivchivaya/status/1073150991632084992

Twitter декабря 13, 19:40
Достижения эффективных собственниковОчередная история из серии “дальше некуда” о счастливой жизни в общ http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=c0f57a35-12e6-4dc9-976a-14a30031a8b9

Twitter декабря 13, 19:32
@Spoontamer Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 680 ретвитами и 25 ответами на 6е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/Spoontamer/status/1072964419980853252

Twitter декабря 13, 19:32
RT @Spoontamer: Моя подруженция раздает https://twitter.com/EBubaleh/status/1072807192670203904

Twitter декабря 13, 19:20
Золотой диван, ЛЕ, групповой этап, Вильярреал - Спартак, 20:55[more]0:0 Вильярреал (Вильярреал, Испания):Спартак (М http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=c7606a93-0fb2-4081-9b45-cd319327e9e1

Twitter декабря 13, 19:00
Как строят дома из дров и глиныНа постройку уходит в пять раз меньше глины, чем дров (нужно около 20. Глина являетс http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=9a7f42ce-5999-45c7-b701-7abcd542b2cd

Подпишись в твиттере
 

Рейтинг постов блогосферы