На гоблинском ютуб-канале несколько недель идет

На гоблинском ютуб-канале несколько недель идет многосерийный ликбез по марксизму. Я не удержался от того, чтобы в комментариях задать вопрос, который всегда задаю.
Поскольку ссылку вряд ли можно культурно оформить, придется воспроизвести возникший далее диалог здесь (прошу прощения у юзеров, с которыми уже обсуждал эту тему и получал ответы):

- Кто-нибудь может объяснить, каким именно образом капиталист заставляет рабочего работать больше оплаченного времени?

Некто с подозрительным ником "Mike Popov" (!):
- С помощью давления на рынок труда поддержанием определенного процента безработных. Это если про сам механизм принуждения говорить. Вопрос ведь не в том, что рабочий трудится больше оплаченного времени. Он заключает договор, что за определенную плату будет трудиться, ну скажем, 8 часов. И каждый час из этих 8-ми ему оплачивают согласно договору. Однако, если взять стоимость продукта, произведенного им за это время, то окажется, что свою зарплату рабочий отбил еще за первый час труда, а остальные 7 часов он производил прибавочную стоимость. Но если вдруг этот рабочий скажет, что его обворовывают, ему намекнут на тот факт, что на улице очередь из желающих быть такими же обворованными, и места в хвосте этой очереди для него уже приготовлены.

Я:
- Спасибо за подробное изложение! Скажу прямо, что именно такой ответ мне и приходилось слышать ранее. Но что значит "обворовывают"? Никто не захочет, чтобы его обворовывали. Поэтому долго обворовывать получится только обманом. Но как сказал кто-то умный, "можно один раз обмануть всех, можно долго обманывать одного, но нельзя вечно обманывать всех".
Из Вашего ответа следует, во-первых, что безработица поддерживается искусственно, то есть имеет место заговор. Значит, по-Вашему получается, что Маркс - автор теории заговора. Уже нехорошо! Мы-то его любим наоборот за открытие объективных законов.
И почему по этой логике не обмануть, например, не только "продавца рабочей силы", но и любого другого продавца? Каждый ведь, придя в магазин, может сказать: "если вы не сделаете мне скидку, я пойду к другому продавцу", но придя к другому, он увидит, что там цены такие же, поэтому бесполезно их запугивать игнором. А в случае с пролетарием это почему-то помогает.
И во-вторых, отсюда следует еще более странный вывод, что вооружившись марксистской теорией, пролетариату лучше было бы бороться с безработными, а не с капиталистами. А как бороться? Физически уничтожая их. Потому что объективно безработный - враг пролетария. Он лишает его заработка.
Так что данное объяснение меня не вполне устраивает, и здесь я усматриваю некоторый пробел в теории.

"Mike Popov":
- @Bluxer , вы совершенно зря додумываете и договариваете за меня то, чего я не писал. Где вы прочитали про заговор? Поддерживать определенный процент безработных - это значит бороться с безработицей, а не плодить ее. Плодится она сама по себе, для этого не нужно вмешательство со стороны. Вот есть два завода, а госзаказ один. Значит один завод этот заказ получит, а второй закроется и превратится в склад. Рабочие второго завода частично трудоустроятся на первый завод, вытеснив оттуда тех рабочих, которые не устраивают начальство, а частично присоединятся к армии безработных. Вместе с уволенными с первого завода, конечно. Вы такого никогда не наблюдали в своей жизни? Если общее количество безработных превысит некий "допустимый процент", то придется чиновникам как-то разруливать ситуацию - уговаривать хозяина завода увеличить штат, не допускать закрытия предприятий путем распределения госзаказов, и много еще чего. В газетах почитайте, если интересуетесь.
Далее, логика продавца-покупателя не работает в случае продажи рабочей силы. Потому что если вы пришли в магазин за новым телефоном, но вас не устроила цена, вы просто остались без телефона. А если рабочий пришел продавать свою способность к труду, но его не устроила цена, то его дети останутся без еды. У вас есть дети? Вы будете себя хорошо чувствовать, если они будут голодать? Приходится соглашаться с тем, что предлагают.
Ну а про борьбу с безработными, это круче всего. Не обижайтесь, но я буду приводить теперь вас в пример, когда буду говорить о нарушении логики. Пролетариат - это класс, то есть большая группа людей. Безработные рабочие - это все равно рабочие. Что должно произойти, чтобы внутри большой группы людей одна часть этих людей стала бы планомерно физически уничтожать другую? Пролетариат вообще не сводит классовую борьбу к физическому уничтожению представителей класса-антагониста. Иначе это не классовая борьба, и субъектом ее нельзя рассматривать пролетариат. Это похоже на то, как один мой приятель быстро и легко решал системы уравнений, умножая обе части этих уравнений на ноль. "Ноль равен нулю! Уравнение решено!"
Впрочем, я почему-то уверен, что вы все это и без моих пояснений понимаете.

Я:
- Само слово "поддерживать" подразумевает сознательные и волевые действия конкретных лиц, а не некий объективный закон. А если это делается тайком, то почему бы не назвать это заговором. Так что извините, слово не воробей.

"Поддерживать определенный процент безработных - это значит бороться с безработицей, а не плодить ее"
Ах вот оно что)) Вывернули наоборот. Ну ладно, ок.
Почему же тогда безработица плодится сама? Кстати, у меня есть ответ на этот вопрос: потому что предприятия создаются по экономическим законам, а люди создаются по биологическим законам, иными словами люди рождаются не только для того, чтобы работать и поэтому их в принципе больше, чем рабочих мест. Но в отдельные исторические моменты это может быть и не так: рабочих рук не хватает. По Вашей логике получается, что в такие моменты капиталист не получает прибавочной стоимости и с работниками расплачиваются сполна. Так ли это на самом деле? Не знаю, надо проверять.

"если вы пришли в магазин за новым телефоном, но вас не устроила цена, вы просто остались без телефона"
Это уже игра в наперстки. Но я слежу за руками! А что если я пришел не за телефоном, а за хлебом? Лекарствами?

"Пролетариат - это класс, то есть большая группа людей. Безработные рабочие - это все равно рабочие".
Если капиталисты стремятся задавить конкурентов, то чем рабочие хуже?.. Однако если капиталиста можно победить, убрав его с рынка любым способом, то рабочего - только лишив его способности трудиться.

На этом пока всё.

PS. Жаль, если это похоже на троллинг, но я не троль, "я разобраться хочу". Вы же меня знаете...
:)


источник - bluxerbluxer 
[0 ссылок 109 комментариев 1100 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями
blog comments powered by Disqus

Добавить комментарий


Популярные посты

Облако блогеров

Не отображать

Месяц

Не отображать

Свежие посты

Твиттер

Twitter марта 21, 07:00
Про атрибуты власти Спикер британского парламента Джон Беркоу идет на работу и на ходу парирует вопросы репортера B http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=7fac0ce5-c119-439f-994c-ef149ca8798f

Twitter марта 21, 06:00
Добить парней постом 2Раз советчики в выборе авто за 3 ляма вы не очень%неожиданно, но факт, я думала тут прожжены http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=76a7ff6b-3b74-4cf7-a038-81812028be42

Twitter марта 21, 05:01
А вот если бы опусы Акунина разобрал Бэдкамидиан!Жалко, что он только киношки чехвостит. Мне кажется, что получилос http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=8c58db19-0bca-454a-8415-3ead2c031b43

Twitter марта 21, 04:00
Вернулись! Привет, ночью возвратились из грустной поездки в Киев. ВПривет,ночью возвратились из грустной поездки в http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=0984703f-bda8-4f90-ab43-3077b6e090a4

Twitter марта 21, 03:00
Кто на фото? КонкурсЗдравствуйте уважаемые читатели моего журнала. Не кажется ли вам, что на его страницах уже давн http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=b7a6cfa2-2083-432f-9e0f-f8dbf6e62751

Twitter марта 21, 02:00
Amber alert Всех недовольных тем, что снова по всей провинции пропищали телефоны и показали Amber Alert, прошу выск http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=4ef9d8d6-8faf-43fb-af8c-17e4a12f9ca7

Twitter марта 21, 01:00
Атака НАТО Писал френд из Германии. "Про капитализм. Недавно общался парнем, работающим у нас тут в фирме производ http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=aab4f980-df39-41c9-a59d-3774dfef9e04

Twitter марта 21, 00:00
Убитые советской властью. Как умирали поэты-романтики Серебряного векаНовое советское время оказалось невыносимым д http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=309d8a6f-506c-4ac3-8b9b-9fd223d8fe39

Twitter марта 20, 23:00
МАГ Так мы в детстве называли магнитофон. И это действительно была магия. У мамы был катушечный магнитофон «Дайна. http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=aacae729-ba91-4e2c-a745-1ac5946c30b7

Twitter марта 20, 22:00
Реставрация по КраснодарскиЭто пи.ец. источник - kukmor[1 ссылок50 комментариев2002 посещений]читатьполныйтекст сов http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=7ebd8d8d-0f15-489d-8749-b09f04596628

Twitter марта 20, 21:33
@myrotvorets_ Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 491 ретвитами и 38 ответами на 7е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/myrotvorets_/status/1108289848148930560

Twitter марта 20, 21:33
RT @myrotvorets_: ЦИТАТА ДНЯ ВЧЕРАШНЕГО. ОН ЗАГОВОРИЛ Невозможно даже представить, что бы мы услышали, если бы он попал на беседу к Скрипин…

Twitter марта 20, 21:00
Опять хочу странногоВертится в голове идея постройки дома. Я уже не могу сказать где я ее подцепил, может в жж у ко http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=1d2617fe-1730-40a5-8127-f3c237884bc3

Twitter марта 20, 20:00
Шаурмяне и смерть Арагви..Вот такую забавную вывеску встретил у метро Белорусская. Пробовать я шаурму-шаверму там н http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=3b291cb0-bdc2-4de8-b473-c166cb24138a

Twitter марта 20, 19:40
Тайная жизнь КобзонаК Иосифу Кобзону я не испытываю никаких тёплых чувств. Ну уж, простите. Да и за что мне его люб http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=49f16929-1ef4-447d-9258-8fe3b06ad126

Twitter марта 20, 19:20
На улицах Петербурга[more]Несколько уличных портретов [/more] источник - kostiyanich[0 ссылок50 комментариев2000 по http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=0b11b9e1-21b3-4612-8544-b01f9bd4f127

Twitter марта 20, 19:00
А возможно ли сочетать?Сегодня отмечаются как минимум два праздника, сочетание которых в одном дне представляется к http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=0326fd01-7bb7-4382-b9c8-8cd42f72cff4

Twitter марта 20, 18:40
Начинаем пристально следить за ситуацией в Казахстане...Вчера мне в WhatsApp мне сразу двое моих знакомых прислали http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=b143ee1f-355a-4cb1-84ca-61c82232fb60

Twitter марта 20, 18:20
О родной стране. С огромным уважением хочется отметить как великолепно живётся в нашей прекрасной стране. Куда не г http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=80a5792b-8de2-42d6-9fcf-4bb10c3e6a50

Twitter марта 20, 18:00
Гуляем Сегодня очень тепло и даже солнышко ненадолго показалось. Убрала в дальний шкаф зимние шапки, достала весенн http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=391becd9-1a7b-4cb5-bf67-4fad5932489e

Подпишись в твиттере
 

 
 

Рейтинг постов блогосферы