А вот поддержу А так же, по совету Горбачева, "расширю и углублю" наброс

А так же, по совету Горбачева, "расширю и углублю" наброс ув. thor-2006.По сути, ежели задуматься, что мы имеем? А имеем мы очередную "черную легенду" (Black Legend, La Leyenda Negra, назовите как угодно), где часть фактов откидывается, а остальные подтасовываются для создания нужного результата. И проблема тут даже не в иностранцах (они, если иметь ввиду современников, что видели - то и писали, естественно стараясь повести неизвестное к известному, то есть проводя аналогии), проблема в самих нас, в позднейших описаниях и историках, которые эту "черную легенду" зацементировали. И тут впору почти как испанский историк Хулиан Худериас воскликнуть: "все это множество письменных источников, создававших фантастические рассказы о нашей родине, которые были опубликованы в разных странах, все гротескные описания, которые всегда делались исходя из глумления над характером испанцев (как отдельных людей, так и нации в целом), отвержение или по крайней мере систематическое невежество по поводу всего того, что было создано великого и красивого в различных проявлениях испанской культуры и искусства, создавало просто шквал обвинений, которые были вброшены против исторического прошлого Испании".Блин, замените тут Испанию на Россию - ведь один в один выходит! Самый простой пример я приводил совершенно недавно, но он то ли прошел незамеченным, то ли сказать по этому поводу нечего. Нет, если бы я запостил прелестные рассказы о том, как Иван Грозный ненавидел Россию и мечтал стать английским королем, или как собирался сбежать в Англию (ага-ага, читаем, черным по белому: "Царь убедительно просит, чтобы между им и ея Королевским Величеством было учинено клятвенное обещание, что, если-бы с кем-либо из нихДалее...

Крымская, потери Просто сравнение. Русская армия. Общая численность

Просто сравнение.Русская армия. Общая численность мобилизованных войск - около 800 тыс. чел. Потери - 143 тыс. убитыми, умершими от ран и болезней, или 18 процентов армии. (Зайончковский). Верить оценкам Файджеса или Гутмана по поводу русских просто смешно. Там действует правило - "пиши боле, чего варваров жалеть". Если брать Ураланиса - там 135 тысячи человек, то есть процент чуть меньше, но незначительно. Чисто боевые потери - 41 тысяча человек.Французская армия. Численность - 310 тысяч человек. Потери - 95 тысяч человек или 30% армии (Гутман). Боевые потери - 20240 человек.Английская армия. Численность - 108 тысяч человек вместе с мобилизованными ирландцами и вынутыми войсками из колоний. Потери - 40500 человек или 37,5% армии (согласно Клодфельтеру). Боевые потери - 7357 человек.Турецкая армия. Численность - 250 тысяч человек со вспомогательными (в том числе египетскими) войсками. Потери - 120 тысяч человек убитыми, умершими от ран и болезней или 48% армии (диссертация Бадема). Боевые потери - 21000 человек.Сардинская армия. Численность - 21000 человек. Потери - 2166 человек. Боевые потери - 28 человек. Стоит отметить, что в основных боевых действиях сардинцы не участвовали. Ну и еще. совокупно боевые потери русских ниже, чем потери союзников, при этом потери англичан и французов в бою - 2/3 от русских. Как-то так.Далее...

Задумался тут Хотел сегодня написать вторую часть о русском флоте, но .

Хотел сегодня написать вторую часть о русском флоте, но...
Народ, а вам это вообще интересно? Или грустная песня русских равнин просто рвет душу и не вызывает интереса? Может лучше окунуться в мир англичан на Средиземном море?



источник - george_rookegeorge_rooke 
[0 ссылок 64 комментариев 1107 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями

"У кого ни тех, ни тех..."

По-моему в английской армии середины XIX века самые большие дебилы шли именно в службу снабжения.Знакомьтесь, генерал-комиссар Уильям Филдер (Filder)В ноябре 1854 года в Балаклаву прибыли 150 тонн овощей. Как вы понимаете, в осенне-зимний период овощи были явно не лишними. Несмотря на противодействие Боксера (как обычно придравшегося к неправильно оформленным документам), их даже сгрузили. Но дальше... вмешался комиссар-генерал. Он запретил поставлять овощи в действующую армию до тех пор, пока документы не исправят. Напрасно военный министр Сидни Герберт просто закидал Филдера телеграммами, тот ждал оригиналов. Дождался в марте. Когда все овощи просто сгнили на балаклавских причалах.По инициативе Раглана балаклавские склады стали шерстить, и нашли аж 2 тонны риса, которые раздали по войскам, но как вы понимаете, 2 тонны на 25 тысяч человек - это явно ненадолго.Далее началась цинга. Вообще (по настоянию флота) на армию было выделено и перевезено 20 тысяч фунтов засоленного лайма в бочонках. Стандартный бочонок загружен обычно 50 фунтами пищевого груза, соответственно это 400 бочек. Всего Филдер поставил в войска... 122 бочки. 278 бочонков так и остались нетронутыми. Когда к нему подошли представители медицинской службы, чтобы настоять на поставках лайма в войска, он ответил, что это не его дело.Далее...

А давайте еще одну загадку))

В этом ЖЖ все привыкли, что я ругаю канцлера Горчакова. Но летом 1863 года князь совершил реально гениальный дипломатический ход. Итак, Франция и Англия потребовали для Польши автономии на основе 1815 года. То есть собственное правительство, собственная армия, фактически полная автономия от Питера. Причем под гарантии западных держав.
Горчаков ответил так, что... Ну как сказать.. западные партнеры захлебнулись слюной и от русской наглости, и от железной логики. Что ответил Горчаков ? Почему князь считал, что Польше нельзя дать автономию на основе договора 1815 года?



источник - george_rookegeorge_rooke 
[0 ссылок 51 комментариев 5450 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями

"Дядя Саша, ты дурак?" (с)

Знаете, я спокойно отношусь к русофобии. Особенно к чужой, и особенно лет 200 назад. Она меня просто веселит. Но вот что подрывает - так это тупость и глупость. Ибо любая фобия должна все-таки строиться на трезвом расчете и хоть как-то соотноситься с реальностью. Был такой полковник английской армии, Джордж де Лейси Эванс. Служил в британской армии, сражался с Наполеоном, с американцами во время войны 1812 года. И все бы ничего, но сначала дядька пошел в политику, а потом дядька забредил геополитикой. И в 1828 году написал пару книжек. Все посвящены России, как главному противнику Британии. Предвосхищая вопросы скажу, что эта точка зрения на тот момент была маргинальной, и придерживались её три с половиной человека. И вот цитата из книги Лейси Эванса «Замыслы России» (1828 г.): «… Необходима коалиционная война, в который против России объединились бы Англия и Франция, с тем, чтобы уничтожить ее главные морские стратегические базы – Севастополь и Кронштадт, изгнать ее из Черного и Каспийского морей… установить там полное господство британского флота…».И вот прочитав всё это, задумался я...  Ну хорошо, до Черного моря и Балтики доплыть из Англии можно,  не спорю. Но как вы, полковник, собираетесь выгонять Россию с Каспия? Строить флот в каком-нибудь Иране? Или телепортировать корабли из Англии на Мангышлак? Но полковника несет, остановиться он уже не может. «Взятие Севастополя и оккупация Крыма, оправдают все издержки войны и надолго решат в нашу пользу главные вопросы в споре с Россией».Далее...

Почитал я тут новомодный сайт

И подумал...Но сначала ссылка: Семь самых полезных поражений России: от разгромов — к реформам и победам!, что иногда лучше не писать того, чего не знаешь.Тема Орши или Манчжурии бесконечно далека от меня, а вот две темы, затронутые в ссылке, очень близки.1. Нарва.На мой взгляд главный урок из Нарвы для Петра - это то, что собственные лепшие друганы-"эффективные менеджеры" ни хрена не умеют и не знают, и что "военному делу нужно учиться настоящим образом" (этот вопрос достаточно подробно разобрал Владимир Великанов). Ну иначе шведы приедут - проверят. Желающим понять, что там и как было под Нарвой, и что ничего такого там новые полки по сравнению со старыми не показали - сильно рекомендую почитать блог Владимира Великанова по соответствующему тэгу. Ну чтобы не писать глупости старосоветской пропаганды. Что касается артиллерии после Нарвы - тут можно читать помимо Великанова/Лобина диссертацию того же Манойленко "К ИСТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ВООРУЖЕНИЯ В РОССИИ В ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XVIII ВЕКА".В общем, Нарва просто излечила Петра от "головокружения от успехов". 2. Крым.Далее...

"Здесь вам не там" Навеяно вот этим постом:

Навеяно вот этим постом: https://thor-2006.livejournal.com/560721.htmlПонимаете ли, в чем проблема...Проблема в том, что мы сравниваем реальность с чем-то идеальным у себя в голове. Естественно, что реальность разы проигрывает виртуальному миру, где все женщины с третьим размером груди, у всех мужиков стоит, мясо всегда свежее, фрукты и зелень - круглый год, и т.д.Так вот. Самый цимес, что надо сравнивать со сравнимым. Потому как если мы залезем даже в историю английского флота, причем залезем с головой - мы рано или поздно поймаем себя на мысли: "Блин, как они побеждали то? Ведь с их проблемами и подготовкой это было невозможно!"Хрестоматийный пример - Трафальгар.Согласно наблюдениям и указаниям Джервиса (это еще при Сент-Винсенте): "чтобы уметь обращаться в вверенным оружием, согласно моим указаниям каждый корабль в море или в гавани обязан проводить учения с как минимум 5-ю орудиями каждый день при любой погоде". При этом, добавим, орудия должны были меняться. То есть сегодня мы проводим учения с первой пятеркой орудий, завтра - со второй, послезавтра - с третьей, и т.д.Ему вторит кэптен Роу (фрегат "Амазон"): "Для уверенного владения пушками необходимы занятия хотя бы раз в день, исключая воскресенье, при этом упражнения производятся артиллерийскими расчетами и состоят из: выкатывания пушки, заряжания, накатывания, чистки ствола". В принципе, те, кто это делали ("Дредноут" Коллингвуда, 1804-1805 годы) достигали значения три выстрела в пять минут. Но вот опять-таки....Далее...

А вот это уже ошибка, которая почти как преступление

Началось наверное все 7 августа 1829 года. Русские войска в результате замысла Дибича перешли Балканы и взяли Адрианополь. Над  Турцией сгустились черные тучи. Дело даже не в том, что русская армия подошла к Стамбулу,  просто Европа резко решила, что Турция - не жилец. И 7 сентября 1829 года французский король Карл Десятый выступил с предложением - мужики, а давайте Турцию просто поделим. Нет, ну а чо? В историю это предложение вошло как "второй меморандум Полиньяка". Что предлагала Франция? Австрия и Россия делят между собой всю европейскую часть Турции, а Англия и Франция - Северную Африку. В награду за это Франция получает Бельгию, Саар и Люксембург, Пруссия - Голландию, Россия получает Молдавию, Валахию, Болгарию, вплоть до Адрианополя, небольшой анклав в проливах становится королевством со столицей в Стамбуле, куда переселят потерявшего Нидерланды принца Оранского. Ни Россия, ни Австрия это предложение не приняли. России нужен был славянский мир, и желательно весь, делить его с Австрией она не хотела. Австрия понимала, что получи Россия княжества и Болгарию - Сербия и Черногория на очереди. Неиллюзорно делать кирпичи начала и Англия. Это что получается? Франция получит побережье Нидерландов? То есть может расположить флот в 30 км от английского побережья? А еще и Египет, где французы очень неплохо прописались в 1820-х?В этом смысле позиция России и Австрии стала для Англии спасением. Ибо поддержи эти страны план Франции - сделать Англия ничего бы не смогла. Россия же до жути испугалась Стамбула под контролем Европы. Испугалась так, что часть Молдавии и Валахии, которую турки предлагали Николаю,Россия вернула обратно Турции по заключенному 14 сентября 1829 года миру. Хотя что там было бояться, имея армию в двух переходах от Стамбула - вообще непонятно. Это не говоря о том, что вполне могли выторговать себе берег Босфора, пусть самый краешек, но тем не менее.

...Далее...

Нессельроде и Горчаков

Если провести хулиганское сравнение - кто лучше?Казалось бы, на первый взгляд, ответ очевиден и однозначен. Как может быть "бесталанный, плохо говоривший по-русски человечек, известный ненавистью к Пушкину и тем, что считал Кутузова неподходящей кандидатурой на роль главнокомандующего русской армией" лучше светила русской дипломатии, которого сам Пикуль, да что там - сам Акунин воспел!И все же мы попробуем. И поможет нам в этом завещание Нессельроде. Дело в том, что не его отправили в отставку, он сам просился в отставку еще в ноябре 1855 года, и после Парижского конгресса его просьбу удовлетворили. Вот что он пишет в ноябре 1855 года: "...отныне можно уже определенно сказать, что война вызвала для России неотлагательную необходимость заняться своими внутренними делами и развитием своих нравственных и моральных сил. Эта внутренняя работа является первою нуждою страны, и всякая внешняя деятельность, которая могла бы тому препятствовать, должна быть тщательно устранена". Ба, так это же Горчаков, скажете вы! Нет, уважаемые, это Нессельроде. Союз с Францией после Крымской - это тоже идея Нессельроде, которую Горчаков позаимствовал у своего предшественника и выдал за свою. Нессельроде - это и Парижский мир на самом деле. С его зятя, Лео фон Зеебаха начались заковерные переговоры с Францией, и вообще - Франция на переговорах приняла нашу сторону. Именно его жесткая позиция вначале заставила союзников значительно смягчить условия мира, а Францию - заткнуть рот Австрии, которая в определенный момент решила стать главным выгодоприобретателем по результатам войны. При этом переиграл он австрийцев ловко - из их 5-ти пунктов Россия приняла только 4-ре, но отвезли документы не в Вену, а в... Париж. Чтобы союзники между собой стали бодаться. В результате Наполеон уведомил королеву Викторию о том, что лично он предпочел бы продолжение переговоров очередному потаканию австрийским интересам, которое никак не укрепляет позиций Турции. Французское общественное мнение, писал император, не простит ему такой траты человеческих жизней и ресурсов ради «клочка земли в Бессарабии»...Далее...

Свежие посты

Твиттер

Twitter ноября 21, 08:00
За что они любят Путина?Вот казалось бы. Ни для кого не секрет (этому даже российских студентов учат на лекциях по http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=1c73c87b-12ca-4e2a-a970-61d79a72d621

Twitter ноября 21, 07:51
@Pavel_XII Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 580 ретвитами и 32 ответами на 7е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/Pavel_XII/status/1064878286549983233

Twitter ноября 21, 07:51
RT @Pavel_XII: В городе Сафоново Смоленской обл покончила с собой 14-летняя девочка, пожаловавшаяся Путину на низкую зарплату своей мамы, о…

Twitter ноября 21, 07:00
Неловкое название украинской водкиУкраинская водка Хортица (или "Хортиця") покоряет западные рынки. А почему бы нет http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=6cd07945-f6cb-4a62-8d67-94d73728ae3e

Twitter ноября 21, 06:40
Минфин США ввел санкции против «вводящей в заблуждение международной сети, в рамках которой иранский режим вместе с… https://twitter.com/i/web/status/1065132705501888512

Twitter ноября 21, 06:00
Как питаться на 3500 руб в месяц. Флеш-моб набирает обороты...История вокруг темы как питаться в месяц на 3500 руб http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=22d3e6d3-097a-4096-91ba-bb642fb8c463

Twitter ноября 21, 05:00
Блогер-марафонец, которого пытался зарезать его 14-летний сынСегодня в Топе 2 поста про трагедию одного человека, к http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=bf3e7588-c8d2-450f-9957-fcc21e50fb11

Twitter ноября 21, 04:29
RT @roizmangbn: Один раз летал Победой и больше не полечу никогда. Ощущение, что они сознательно создают для людей унизительные ситуации на…

Twitter ноября 21, 04:29
@roizmangbn Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 539 ретвитами и 100 ответами на 7е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/roizmangbn/status/1064864441035104258

Twitter ноября 21, 04:00
Полнокровный кавер Вот наконец настал тот час, и полный кавер ожидает нас део]А в ожидании можно погадать. Что ж http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=475d51da-58f8-44e0-aae0-5dbe65754655

Twitter ноября 21, 03:00
Гендерная игра "коммунизм": если убрать деньги из секса и деторождения, то?..Вместо эпиграфов:1. New-York Times, A http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=e07cf17d-8bee-4500-8884-13a9e4e0d4c6

Twitter ноября 21, 02:00
А что вы предлагаете взамен путинизма?Этот тупой вопрос приходится слышать чуть не каждый день. Я вам чего-то долже http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=6be678a4-1908-4872-b086-c5dd2671611c

Twitter ноября 21, 01:00
Эмили Ратажковски нашла самый откровенный купальник из всех возможных[more]Казалось бы, чем еще может удивить модел http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=f585b003-c7e5-4d06-b2f6-b8b3dd2bb8ea

Twitter ноября 21, 00:00
Квартира ювелира Петра Аксенова[more]Площадь квартиры в доме на Смоленской набережной 85 м."Чтобы добиться совершен http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=11f0f8e9-9168-4f29-9cc8-52d18f5eb1dd

Twitter ноября 20, 23:00
мальчик, который выжил (папарацци)[more]Загадка от читателя:Дэниэла Рэдклиффа на самом пике поттерианы всё время пр http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=7a279b20-3bfa-4ee8-a061-9978c68b532d

Twitter ноября 20, 22:00
Чудеса HeadHunter'а.Ищу работу. Смотрю на hh вакансии офис-менеджера, делопроизводителя, секретаря. Периодически оф http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=b2b54bab-7448-455f-868b-3b21f53d1cc0

Twitter ноября 20, 21:00
Вот почему одного персонажа "Звездных войн" все зовут Чубакка? С чего все взяли, что он Чубакка, откуда это слово http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=903a9ae8-2a5f-48a8-97ad-2773b52f5f30

Twitter ноября 20, 20:06
RT @MBKhMedia: 14-летняя девочка-инвалид написала письмо Путину с просьбой помочь ее маме. В итоге женщину вызвали к начальству и отчитали,…

Twitter ноября 20, 20:06
@MBKhMedia Поздравляю, Вы попали в топ твиттера с 531 ретвитами и 21 ответами на 6е место http://www.t30p.ru/t https://twitter.com/MBKhMedia/status/1064893759727575041

Twitter ноября 20, 20:00
Интересуюсь! Нет, я уж всё-таки вернусь к этой вот теме . Нащот женчен магазинах. Ибо вопрос есть.Вчера опять повёз http://blog.t30p.ru/post.aspx?id=6f423cb2-2092-431d-9f66-a46afaf88115

Подпишись в твиттере
 

Рейтинг постов блогосферы